導語

10月12日晚，神州數碼集團董事長兼總裁郭為如約來到「刷·新」直播間，與創業酵母創始人、知名組織創新專家、《組織的力量》一書作者張麗?。–herry）展開了一場深度對話。

這次對話，從認知顛覆篇、企業重構篇、個人重構篇三個部分去認識數字化，內容豐富，可謂刷新認知。

主要內容包括：

1、數字化有什么前世今生？

2、什么是數字孿生技術？

3、什么是元宇宙？

4、企業為什么要追求數字化？

5、小公司如何參與數字化浪潮？

6、為什么轉型數字化這么困難？

7、企業數字化轉型，有什么流程和步驟？

……

以下為本次對話整理的文字版，內容有所刪減，希望對你有所啟發。

01
認知顛覆篇

Cherry：神州數碼是在20年前就非常有遠見地確立了“數字中國”的規劃，那么郭總能不能介紹一下數字化的前世今生？

郭為：上世紀九十年代，當時聯合國有一份報告，報告說發達國家和發展中國家的差距，存在一條數字鴻溝。

那時候，我就在想，數字化也許是中華民族實現偉大復興的一次千載難逢的機會。因為在工業文明的時代，以歐洲為代表的國家比較早的進入了工業化，從而推動了整個人類文明的進步。

在現代，我們中華民族趕上了一次千載難逢的技術革命的機會，這就是數字化。所以我就把推動中國的數字化，作為我們公司的名字，也作為我們公司的使命。

另外，1980年托夫勒寫了他的《第三次浪潮》，第一次向人類展示了信息化給人類帶來的影響是什么；1995年尼葛洛龐帝寫了《數字化生存》，進一步闡述了在數字化環境下，人們怎么樣生活和工作。受這兩本書的影響，我越發覺得數字化應該是一個未來。

當然，今天來看，無論是托夫勒還是尼葛洛龐帝，他們其實更多的還是從信息化的角度進行闡釋，所以從某種意義上來說，他們是在講工業文明下數字化或者工業文明下的數字信息是如何影響人類的。

所以，我在推這本書的時候，其實我認為我是不同的概念。

在我看來，數字化不僅要超脫于工業文明的想法，還要和經濟社會的特征或者說資產特征結合在一起。 ——郭為

2019年，中共中央四中全會提出數據成為新的生產要素，代表的是中國新的數字時代的開端。

所以，今天來看，當時我們在講的數字中國也好，數字化也好，其實和今天應該是很大不同的。那個時候，其實講的還是在信息化的基礎上的一個進步。而現在，是一次重大升級，我覺得現在是數字文明時代到來了。

Cherry：剛才您也提到數字文明，為什么我們會把數字化提高到文明的高度？您是怎么理解的？

郭為：我覺得一個社會的文明，是有它標志性的東西。拿離我們比較近的農耕文明來講，農耕文明最重要的財富的表達方式是什么呢？是土地，土地就是資產。

進入到工業文明之后，機械代替了畜力和人力。資本就成了工業文明時代最重要的表達方式。那，數字文明時代，最重要的生產要素是什么？是數據。

所以，這就是我反復強調的，為什么四中全會要把數據作為生產要素。這實際上是人類一次劃時代的一個變化。當數據成為生產要素的時候，它就預示著人類正在進入一個新的文明階段，也就是數字文明的階段。

那，數字化和信息化有什么差別？

其實信息化我認為它是在工業文明的進程當中基于一個機械系統實踐或者一個整體系統實現控制、信息傳遞、反饋的這樣一個體系，屬于高效運轉的一種工具和方法，而數據作為生產要素，在數字化時代，是把數據作為一種生產要素不斷積累的過程，所以這兩者之間是不同的。

從某種意義上來講，信息化是附庸在工業化的基礎之上，而數字化是在工業化之上的一種新的業務的表達形式。

我舉兩個簡單的例子：

在1980年的時候，全世界前十大上市公司總市值也就是2000多億美金。

而在2021年我寫《數字化的力量》這本書的時候，全世界的前十大公司的總市值是12.5萬億美金。

在1980年，十大上市公司只有IBM這么一個數據科技公司，而在2021年，有8個上市公司都是和數字技術相關。所以從投資的角度，從經濟生活的角度來講，數字經濟已經成為這個時代的主流了。

從消費的角度來說，2000年的時候，互聯網在中國比較熱，那時候我們有1600萬的網民，平均上網時間是每周16個小時左右。

而2021年的時候，我們的網民已經超過了10億人，每周平均上網時間是28小時，也就是每天平均4個小時。今天，我們講數字消費，從消費的角度，其實數字成為了一個主要的表達方式。

所以說，我們今天正在進入一個數字化時代，特別是由于蘋果手機的發明，使得數字化在消費過程當中同時又是一個生產過程，你使用某個APP的時候，同時也在幫助這個APP在快速的改進它的業務的價值，這些都是數字化時代的一個特征。

Cherry：我跟很多企業家在交流的時候，發現大家其實對基礎的數字化的概念實際上是沒有的，所以接下來郭總能不能給我們普及一下人類社會經歷過的5次信息革命？

郭為：其實，它就是幾個重要的發展階段。

從人類學的角度來講，語言的發明是第一次信息革命。因為，有了語言才能夠溝通，才能把人與人之間的關系連接在一起。

第二次信息革命是文字。文字可以把它的傳播范圍擴大，不管是哪個國家哪個民族，都有自己的文字，這也標志民族的文明水平是不一樣的，今天仍然有很多的民族是沒有文字的，只有語言。

第三次信息革命是印刷術和造紙的發明。由于有了印刷術，有了造紙，使得傳播效率得到進一步的提高。特別是在西方，當時他們要印教義、經書，使得基督教（新教）普及，而印刷術也發揮了很大作用。

第四次信息革命是通訊技術。在工業化社會里邊，我們有一段時間叫電氣化，其實電氣化很重要一點，就是通訊。當時太平洋兩岸英國和美國之間拉了人類的第一條通訊管道，使得整個信號的傳播速度可以更快，電報電話被發明出來。

第五次信息革命，是隨著互聯網普及和云的使用，以數據整合和可計算的信息為代表的信息技術。

Cherry：最近，數字化中很流行一個名詞，叫做數字孿生技術，請您幫忙解讀解讀這個名詞到底是什么意思？

郭為：數字孿生技術其實最早是從仿真技術開始的。大家都看過一部電影，叫做《阿波羅13號》。

當阿波羅飛機在太空中出現故障之后，在地面上通過仿真的技術模擬它的事故，然后指導宇航員在空中來解決這個問題，而保證了阿波羅能夠平安返回。

還有一部電影，是湯姆·克魯斯主演的《壯志凌云》，其實整個片子就是一個仿真技術，就是一個數字孿生，它并不是真實的飛機，全部都是模擬完成。我曾經有幸到過做仿真技術的公司去參觀，它就是一個完全做仿真的企業，所以這就是數字孿生的早期形態。

到今天來講，它的運用就更為廣泛了。比如像建筑，通過數字孿生技術不僅僅把它的整個結構進行數字化，而且包括接線口，各種各樣的管道都通過這種數字化的技術把它呈現、模擬出來，甚至是說，一個涵洞里邊，下去一個工作人員會不會碰到頭，下蹲之后夠不夠得到維修的部件，都可以用這個數字模擬的方式來去做。再比如說，一艘船在大海里航行的時候，來了12級臺風的時候，它會發生什么樣的變化，這些東西完全都可以模擬的做出來。數字孿生技術的背后，其實都是算法。

Cherry：我們經常說企業數字化轉型實際上是要做原生技術。那，沿著孿生技術這個話題，我想再請教一下郭總，您怎么解讀我們數字化的原生技術？

郭為：數字原生，就是說我們過去都是簡單的或者說把這個東西用建模的方式把它建立起來，那數字原生是因為我們把一個業務進行數字化描述之后，數據本身又會轉化成一種業務，這其實就是一個數字原生的過程。

剛才講到什么叫數字化轉型，就是業務的數字化和數字的業務化。

比如說，蘋果手機過去有一個iTunes的軟件，現在叫iMusic，實際上它是大量的把過去的CD歌曲變成了數字化，但是當你在消費的時候，你實際上消費的數據對吧？然后你的消費習慣又會轉化成業務，你喜歡美國的鄉村音樂，后臺了解到你喜歡，你打開這個APP后就會推送更多這樣的音樂，這就變成一個數字業務化的過程。

這就是我們說的，數字原生。

但是，今天數字原生還有一個更重要的意義，是基于云原生，因為過去所有的數字原生是在一個個服務器上完成了，效率低。今天由于云的技術，各種各樣的數據就可以打散了，重新包裝，所以效率很高。

傳統的信息化，更像一個機械，它的界限很鮮明的，而今天我們講數字原生和云原生，更像一個有機體，也就是說你的運動系統能跟你分開嗎？你的神經系統能跟你分開嗎？你的消化系統能跟你分開嗎？

其實它是不能夠分開的，它是一個系統長在你的身上。數云融合之后，我們講的叫數字原生和云原生融合在一起，就會使得一個企業的數字化進程變成是一個有機體，這就是數字化的信息化一個非常大區別的。

企業的數字化進程變成一個有機體后，這個數據就會變成重要的生產要素，它不僅僅是一個表達，一個信號，更是一種知識。 ——張麗俊

Cherry：元宇宙這個詞最近在中國特別火爆。我最早聽到是在《雪崩》的科幻小說，也請郭總您給大家普及一下元宇宙？

郭為：科技在發展的過程當中。為了宣傳，往往要把它文學化。文學化的過程可能使得很多概念不是那么準確，甚至有些夸張。

從《雪崩》到《阿凡達》，大家很愿意用一種科幻電影的方式來理解元宇宙。在現實世界當中，數據可以對很多東西進行計算了，但是對情感的問題，對多維關系的問題的計算是比較困難的。所以，元宇宙從某一種意義上是說，它認為情感也是可以計算的。

文學使得元宇宙更容易普及，但不好的地方是可能解釋的不夠準確，會誤導一些人。

其實我覺得元宇宙是源于數字化發展的一種沉浸式表達。 ——郭為

一個動畫里的人的眼睛能夠有情感的交流，這其實就是一種算法在里面。

Cherry：再問郭總一個非常復雜的概念，就是數據科學，這個詞我覺得在您的書里面也是很新的一個概念。那，如何來理解數據科學呢？

郭為：這其實是從數學本身一步步衍生出來，因為最早的數學，我們叫理論數學，研究數與數之間的關系，比如說我們最有名的勾股定理，勾三股四弦五，就是這三個數之間的關系。比如，我們講的圓周率就是周長和直徑之間的關系，這些都是數與數之間的關系。

在這個基礎上，如何把這些數學去應用到我們的現實生活當中，運用到工程學，應用到物理學中去，這些過去我們都叫做應用數學，就是把這些數學的原理應用到別的科學。

但是隨著計算機的發展，由于計算機導致現在有大量的數據的存在，特別是在數學里邊統計學的發展，在這樣大規模的數據里邊，如何去研究數與數之間的關系，不是純理論的，而是現實當中的這些數與數之間的關系。我們現在統稱它為數據科學，所以數據科學實際上是和大數據幾乎同時發生。

比如說，我們經常在講企業的ERP也好，或者整個的工業流程也好，有原始輸入的一些數據（原始憑證，各種各樣的原材料的數據），在運行過程當中也會產生大量的中間數據，最終結果出來的數據，那么，這些數據之間是否有什么樣的關系呢？這些研究就叫做數據科學。

所以，數據科學其實是涵蓋計算機技術、數學和工程學在內的交叉學科。所以，今天我們研究數據科學是非常重要的。

Cherry：剛才聽郭總講了這么多的內容，那您覺得小公司有可能參與到這一波數字化浪潮里面嗎？

郭為：我們之前討論過新基建的話題。大家覺得新基建就是大飛機、大機場、大火車或者大的技術，小企業可能就沒有機會了。

數字化時代，基礎設施建設是生態的，它不像工業化的時候，需要大量的資本，因為它更加需要的是對數據的理解和數據的解讀。 ——郭為

我們今天大家用的比較多的是支付寶，其實支付寶在在剛做的時候，也不能說那時候阿里就是個很大的公司。

但是，阿里抓住了在電商交易的過程當中，如何實現便捷的支付工具這個痛點，現在支付寶已經成為我們生活當中的基礎設施。

因此，一個企業能不能找到一個共性的技術去解決客戶的需求，是尤為重要的。

比如說我們投資了一家公司，是我們和沈陽機床當時共同投資的一個公司，這個公司其實就是要解決在機床加工過程中，什么時候更換刀具，刀具的壽命會有多長，我都給它計算出來，把它放到了中國移動的工業互聯網平臺。

它的好處是任何一個有機床的小企業，大企業，只要你有機床，你都可以調用這個模塊 SaaS、 APP來優化你的機床的使用效率。你說它是不是一個基礎設施？對于所有的機床加工企業來講，這就是一個基礎設施。

什么叫數據資產？就任何一個企業必須找到你最核心的業務價值，把它進行數字化，然后實現共享之后，你就變成了一個基礎設施，你就成為這個世界不可或缺的一份子。 ——郭為

02
企業重構篇

Cherry：每個企業都必須要擁抱數字化，數字化甚至可能變成我們未來唯一的出路。在疫情期間，數字化做得非常好的企業完全沒有受影響，甚至可能發展會更好。想請教郭總關于重構企業價值相關問題，企業為什么要追求數字化？

郭為：我想先講講分工。

由于分工人才能成為這個世界上的主宰者，我們整個社會的進步，所有的文明其實仍然也是分工的體現，工業文明最重要的一個標志就是專業化分工。

在整個流水線上每個人做自己最擅長的事情，過去《摩登時代》的電影講，一個工人只要會擰螺絲釘就可以了，這雖然有點極端化，但也說明了分工的重要性。

如何去體現我們的分工？

分工其實我們可以稍微延伸一點，就是啟發或者開發每個人的天賦。

你可能有很好的感性思維，我可能有很好的理性思維，每個人都應該把自己的天賦做到極致，這也是一個人的核心競爭力。

企業數字化要做什么？就是找出核心競爭力后，轉化為數據資產，又反過來放大優勢。

什么是你的核心競爭力？可能是你對客戶的理解，可能是你的創新能力，或者是你開發新產品的技術能力，不管是哪一類，只要你認為你這是一個世界上獨一無二的，你把它轉化成數字化，讓大家去分享它，你的企業也就有了巨大的價值。

計算機有一套開源體系，也是人類非常偉大的發明。開源社區是免費的，里邊只有最好，沒有第二好，只有最好的人才能活下來，因為好，別人才會用它。

我覺得即使是在商業社會當中，最終企業的競爭力也一定是你在這個領域里邊是最好的，你才有可能會長期的升值，而如果你把它做到數字化，就能不斷提升你在這個領域里邊的競爭能力。

反過來講，一個企業的核心競爭力究竟是什么？其實就是兩點。

第一個，就是你開發新產品能力，滿足客戶需求的新產品，你的創新。

第二個，把這個新產品提供給客戶的流程。

一個企業的核心競爭力究竟是什么？其實就是兩點。做出好產品，把好產品快速服務客戶。 ——郭為

產品如何實現快速迭代？如果我把產品的所有要素都實現了數字化，用計算機不斷的運算這個產品的創新能力的時候，你能快速地推出去，這不就是對你企業最好的支持嗎？

蘋果APP最好的地方就是你在應用這個APP的過程當中，你就把你的體驗告訴給了蘋果公司，蘋果公司就可以不斷改善它，這個流程提高了效率，與此同時，也就實現了客戶企業之間的溝通。

Cherry：我來總結一下，我們剛才講了企業為什么要追求數字化，在工業化時代大家是靠精細化分工活著的，所以我們的組織架構的構建更多是金字塔型，自上而下的管理，業務流水線都是嚴絲合縫的。

但是到今天，每家企業利用好數字化，生存之道就變得簡單，只要抓住核心優勢，把核心優勢利用數字化不斷放大，給更多的人使用你最核心的優勢，那么你這家公司的價值是巨大的，那些不擅長做的事情就可以交給別人去做。

Cherry：想請教一下郭總，我這些年做咨詢特別多，我在前幾年甚至很悲觀，因為大量的企業在做數字化轉型的時候都會失敗，為什么數字化轉型對一家企業來說這么困難？

郭為：一個企業做數字化轉型困難，可能有很多個原因，在這里我只想解釋一個原因，就是由于大家對于數字化和信息化的理解出現了偏差。

企業做數字化，要解決的你的數據資產是什么，然后如何充分利用你的核心數據資產來擴大業務。——郭為

就拿飛鶴來舉例，飛鶴是中國做嬰兒奶粉做得最好的企業，現在想往大農業、液態奶等方向發展。

他們應該如何做數字化轉型？首先應該把做嬰兒奶粉的核心競爭力找出來，之后看看這些核心競爭力能否為企業增長的第二第三條曲線服務。如果能，第二條和第三條才有存在的可能性，如果根本和這沒關系，可能要反思一下你這個企業轉型要做什么。

如果是，你是否把這些東西進行數字化。一旦數字化的時候，你在第二和第三條曲線增長的時候，你就有天然的資產，你就不需要重新構建。

所以企業的數字化不是簡單的搭一個ERP，或者一個OA系統，一個協同辦公系統，這些都是信息化時代的服務和產品，真正的是要去掌握你的核心競爭力。

比如說你的客戶群，你觸達客戶群的效率，你的品牌推廣過程，你的品牌美譽度，包括產品的質量標準（飛鶴說的北緯47度，其實就是產品標準）你如何在第二條、第三條增長曲線的時候做到復用，在不同的產品里面去體現，我覺得這是數字化轉型。

所以數字化還是為了業務服務的，我前年去拜訪江南造船廠，這是中國第一個造船的企業，他們的董事長是搞造船的，不是搞數字化的。他跟我講的一句話就是說，數字化是業務，數字化是戰略，不是降本增效的工具，不是提高效率。

他說的這段話，很深刻，很經典。

Cherry：您在書里面寫到，企業數字化轉型有4個核心方向。第一個方向就是數字資產，第二個方向是決策的數智化，第三個方向是產業的數聯，第四個是組織的無邊界，能給大家解讀一下嗎？

郭為：數字資產上面說得比較多，就不贅述了。

決策的智能化。

這幾年大家都在講人工智能 、AI等等，這些只是從外在做一個計算機的圖像識別，或者是說計算機語言處理。

決策的智能化，其實要做到決策的快速反應。

管理學大師阿爾伯特西蒙，是唯一一個得了諾貝爾獎的管理學家，他認為所有的管理都是決策。但在決策過程當中，大部分的決策都是常規性的，或者靠經驗判斷是可以解決的。只有少部分是你沒有遇見過，需要重新思考，重新梳理。

阿爾伯特西蒙的這句話為決策的智能化，提供了一個很重要的理論依據。

其實我們大量的事情都可以由計算機去解決。因為你的模型是可以事先建立的，遇到邊界條件的時候，它就可以自動反應。

自動反應會帶來兩個好的結果，第一個減少錯誤率。人的決策，不同的人判斷可能會有偏差，這是質量管理上出現的問題。但如果都是由計算機來判斷，這個偏差幾乎為零。

第二個反應速度會很快。

企業的資產數字化之后，大量的業務流程和大量的業務決策，可以由計算機來代替。比如一家公司有幾萬筆應收賬款沒有解決，要梳理壞賬，但壞賬的金額不等，幾萬塊錢、幾千塊錢都有。

過去靠人工效率是非常低的，一個一個檢查，但通過機器人的方式就能快速搜尋出來，然后分門別類，甚至用機器人打電話催收，這件事情就變得很簡單。

類似這樣的決策是很多的，如果都能夠實現智能化決策的時候，其實企業的效率就會提高，同時也會累積出大量數據資產，因為每一個決策過程都是你企業的核心競爭力，這些都是你的決策模型、API，你將來都可以拿出來共享。

現在我們公司也把風控的模型共享給了生態伙伴。

產業數聯。

其實某種意義上說，我們今天人與人的溝通都是社交化的，現在用微信比較多，大家已經很少點對點打電話，大家都在一個社交平臺，我們的企業內部也慢慢變成一種社交。

在20年、30年前，那時候叫特殊工作小組，財務、人事、業務可能為了一個特殊事項，成立一個特殊小組。

在醫院里也很普遍，來了一個重癥病人，放射科、內科等不同學科的專家一起圍繞病人組成專業小組。醫院每天都有很多病人，就會成立N個專業小組，都是虛擬化的，這是早期的組織虛擬化的一個表達方式，而今天這樣的表達方式已經成為常態。

所有的企業，盡管你有傳統的業務流程，傳統的流水線，但實際上組織中存在著大量的這樣的虛擬組織，而這種虛擬組織最有效的溝通方式就是社交。

這是人與人之間，人與機器之間，機器與機器之間，我們叫IoT，也就是物聯網。所以數聯就是通過數字化把人事物結合在一起。未來的產業，由于業務的數字化和數字的業務化，必然產生大規模的數聯，而數聯又會重構所有的價值。

組織的無邊界。

某種意義上來講，我們在交流的過程當中，我也成為了你的組織里的一員，因為這個欄目是你的組織的一種表達方式。

反過來講，你也成了我組織里的一員，因為直播間也是對我進行數字化普及的一個非常好的工具，有了教育，有了共識，才有了咨詢，有了咨詢才會賣產品的。只是過去我們沒有打通這個環節，一旦打通，相互的延續就會使得組織變成無邊界。

其實我們在使用手機APP的過程當中，我們每一個使用者實際上就形成了和開發者之間的產業鏈，因為你為他提供數據資產，他為你提供數據產品和數據服務，這就是組織的無邊界。

特別是在這個過程當中，不斷的重組，使得每一個生產者或者每個企業都會在做他最具有天賦的這一部分工作。

Cherry：我再跟大家梳理一下，企業數字化的4個核心方向。

第一個數字資產，每家企業把你的核心優勢拎出來，把它資產數字化，這樣就能夠揚長避短。

第二個產業數聯，所以每個行業未來其實都是萬物互聯的，所以都會重構所有的東西。未來行業跟行業、產業跟產業之間的邊界越來越模糊，因為邊界沒有了。

第三個決策數字化，用數字化來代替一部分的人工決策。我們如果全部按照人工去決策，你一定會受制于你的認知、情緒甚至人性的弱點，你會做出一些錯誤的判斷，但如果說你百分百依賴于數據，可能也會有問題。

如果有了數據的決策支持，再加上人工的判斷，這樣的決策其實相對來說就會比較好。亞馬遜做決策的時候，他總是有一個座位是會讓給客戶和數字化的那一方。

第四個企業無邊界。正是因為我們的核心優勢越來越聚焦以后，我們在我們很多不擅長的地方可以合縱連橫，打破邊界。

Cherry：郭總你做了這么多企業的數字化轉型，你認為企業數字化轉型如果有流程和步驟的話，你會建議他們到底該怎么干呢？

郭為：其實這個題目真的是很難。

清華大學有一個產業數字化的研究院，其實就是在研究這樣一個問題。宏觀上來講，任何一個產業都有它的底層邏輯。底層邏輯不清楚的時候，作為產業鏈的企業，獨立在做數字化轉型的時候，有非常大的困難。

因為他不知道自己最擅長的是什么，但是反過來講，如果沒有企業自身的實踐，其實整個產業的底層邏輯也不是一下子就能做得出來的，所以它很矛盾，但是我們任何一個企業不能去等。

我覺得對傳統企業來講，最直接的方式還是首先要做自己的數字化轉型，先要去梳理自己的數據資產。

像亞馬遜、奈飛這些企業，它們天生就是數字化企業的，其實他們今天有競爭力，就是因為他們擁有的數據資產，所以不存在數字化轉型的問題。

數字化轉型該如何做？首先，你要梳理你的數據資產。

怎么梳理數據資產？

任何一個企業，都有報表，你的報表本身就是數據資產，在財務報表的后面還有一個經營報表，經營報表里就反映了很多的運營效率的指標，從這些指標再往前看，比如說你的商機是怎么來的？線索是哪里來的？

你把過程當中所有的數據都保留下來，之前拿到的都是結構化的數據，其實還有大量非結構化的，還有很多中間變量，都要收回來，裝在管理平臺上，也就是搭建你的數據資產管理平臺，重新分類。

然后你在這個基礎上建模、分析，慢慢到了一定的時間，你就累積出來了你的數據資產，所以這個數據資產不是今天我轉型了，今天就有，而是要有一個過程。

之后，要進行數據治理。

要對所有數據進行分析，簡單來說就是給數據打標簽。最后從不同的維度匯集在一起，就會發現影響到企業增長的究竟是哪些因素，包括應該開發什么樣的產品，如何滿足這些客戶的要求，這樣就為增長創造了條件。

數字化轉型該如何做？首先要梳理你的數據資產，其次要進行數據治理。——郭為

江南造船廠，其實他們也就是通過數字孿生的方法。

船舶不是大批量生產，每一艘船都是要根據客戶的需求定制，實際上給生產過程帶來很大的麻煩，如何才能讓個性化的定制變成標準化？就是通過數據建模。

客戶來的時候，提出他的需求， 要120米還是要150米。

不同的船，各項指標的影響的變化是什么，動力應該怎么提供，通訊應該怎么樣去提供？船員該多少名，所有東西都進行自動化配置。

這就極大的提高了造船廠的生產效率，而且還能和造船廠的供應商對話，需要什么樣的材料等等。

所以所有的數據都要靠積累，人怎么聰明起來的？就是經驗的積累和知識的積累。

你能為客戶提供這些服務，隨著第1年，第2年，第3年，第5年、第10年，可能你比客戶對他的企業內部的數字化的理解還要深刻，也就形成了相互依存的關系。

Cherry：關于企業怎么做數字化的話題，郭總講了很多高屋建瓴的看法。我跟大家分享幾個做過的案例，我把它總結成幾個步驟，這樣大家更容易落地。

我做過很大規模企業的數字化咨詢，其實大家基礎都不太好，連最起碼的數字存儲都沒有，那我是怎么幫他們做的呢？

第一個步驟：是有正確的思維。思維不對，所有的動作都不會對。數字化轉型想落地，第一個方法：要有正確的數字化的觀念和理念，數字化是你們一定是要學的東西。

我以前給國企和央企做數字化轉型的時候，一開始就放棄了。因為我做互聯網20年，但我的客戶完全沒有互聯網思維和概念。

今天郭總問我為什么會有培訓公司？其實是因為企業咨詢項目落不下去，我跟他們幾個高管溝通了三個月都無效。沒辦法了，我就說你們給我幾天時間，從頭到尾給你們培訓一下。培訓完了以后，他們一旦悟到理念之后，后面的行動就非?？?。

第二個步驟：重新梳理業務，思考你的商業鏈路從頭到尾是怎么來的？從商業洞察開始、到產品設計、研發流通、銷售領域、經銷商體系等等，把整個商業流程和閉環都畫出來。在這個步驟中，找出最核心的競爭優勢、最弱的地方、哪些地方能提效，這是我認為特別重要的部分。

我們以前買了很多數字化系統，但無論在傳統企業還是銀行都落不下去。因為你們做反了，先上數字化系統，發現這個數字化系統跟公司業務流不匹配、節點也不對、關鍵指標也不對、人也不會做，所以數字化系統就沒人去用。

所以要重新梳理整個業務流，一定要找出你最核心的資產，包括薄弱的、可以提效的部分，找出它中間的關鍵指標和關鍵動作。

第三個步驟：很重要的就是要對你的人員做大量的培訓。如果這些人員不具備數字化能力，你就是給他一套工具系統，他也完全不會用。

舉個例子，最近大家都在用飛書或者用釘釘，今天早上，釘釘總裁問我一個問題：從外圍的角度，你覺得釘釘和飛書之間的區別是什么？

我當時的回答是，飛書體驗好一點，但本質區別不大。你用類似OKR的目標管理工具，它最大的問題不是工具本身而是你不會用。

比如說，你用OKR工具的第一件事，是集團目標怎么拆解成分公司的目標，公司的目標怎么拆到每個事業部。這個目標怎么拆解？第二件事情，為了避免目標拆解斷裂，每個部門間要通曬、對齊，否則就會有部門墻。

當你用OKR這個目標管理工具時，不會拆解目標，不會拉齊目標，不會做數據跟蹤，不會做復盤，即使你用了這套數據工具，目標還是沒有完成。這是工具本身的問題嗎？它是整個組織能力的問題。所以企業在數字化轉型當中，人的能力很重要。

第四個步驟：用好數字化工具和系統。比如說集團有1萬人，當我們拉齊、對齊目標之后，肯定要對每個人做跟蹤。要是沒有數字化系統，誰來幫你做跟蹤？1萬個人里，誰還記得上季度的目標是什么、關鍵的指標是什么？關鍵的策略又是什么？

總結一下：

企業想做好數字化轉型，第一，觀念一定要正確，第二，重塑業務流、重構你商業模式，找出核心優勢和薄弱點；第三，一定要訓練人的能力；第四，用好數字化工具。 ——張麗俊

我的經驗是，第一個，我特別相信，未來大量的數字化系統一定是配套前期培訓加咨詢的，否則你買了這些工具以后，根本不知道對錯，也不會使用，也沒有人跟蹤和復盤使用結果，所以數字化成果不明顯。

第二個，對于數字化對企業的關聯度這部分，我的觀點是數字化會重構企業的商業價值。所以我們探討為什么要做數字化？數字化為什么會有市場變革？數字化轉型有哪些方向？數字化落地存在哪些困難？

03
個人重構篇

Cherry：在這個時代，數字化是每個人必備的能力。請問郭總，您覺得我們每個人為什么要追求數字化？對我有什么好處？我們來探討一下。

郭為：歷史是人類創造的，但同時歷史又會推動人的進步。其實整個數字化技術，實際上會反過來要求我們：要想生活在這個時代，沒有數字化素養，生存會很困難。

舉個簡單的例子：20年前開車是很復雜的事情，沒有現在的輔助駕駛技術。那時候開車是個專業活，有專門的司機。但今天其實很多家庭都有汽車，像在北京這樣的城市，可能沒汽車就變得不太方便，某種意義上說，也會降低你的競爭力。

數字化能力也是一樣的，你今天如果不會用電腦，甚至連手機上的APP都不會使用，你在社會里面的生存是有一定的困難，不是說不能夠生存，但有一定的困難。而且未來的企業要轉型，所以對于數字化的能力的要求，實際上越來越是基本的生存工作的需求。

第二，更重要的是你如何去思考？人類整個進步史最原始的來源，是有人假設世界是物質、是原子的，就產生了現代物理學，為整個工業革命奠定了基礎。

可能有人認為世界是金木水火土五行構成的，這種遠古時代的系統論的思維發展到今天，中國就有了中醫。

其實在農耕文明時代，五行對于二十四節氣，對我們觀測整個氣候變化起到了非常大的作用，也推動了農耕文明的發展，使得中國在農耕文明時代是世界經濟大國。

所以今天在進入數字化時代的時候，你認為這個世界是什么？也是非常重要的。

馬克思講人是社會關系的總和，什么叫社會關系？其實你是在一種關系的節點上。你是你母親的女兒，是你孩子的媽媽，是你妹妹的姐姐，是你丈夫的夫人。工作當中你是老板，回到家里你是孩子，讀書的時候你是學生，但你今天又是個老師。

那數字是什么？其實數字是描述關系的。所有的數字都在描述一種關系，只不過早期我們是通過物理量、自然量的慢慢演化成所有關系。為什么叫數字原生？為什么談到元宇宙？數字是能夠說清楚所有東西的關系。

如果我們有數字化的思維，會使得我們對這個世界或者對你的發展機遇，或者說你的重大發現，你對世界的理解，都會發生很大的變化。所以我覺得，對數據、對數字化本身的認知是非常有意義的。

就像你學了一門外語，你就可以走到全世界。如果你不學英文，可能出去就不那么方便，你也看不到原汁原味的資料，更重要的是你對西方世界的理解會不同。我是覺得，你在數字化時代，有數字化思維模式非常重要。

Cherry：因為您工作也非常忙，寫書要花很大的力氣，您為什么要去寫這本書？

郭為：開始是因為參加一個活動，讓我講未來顛覆性的技術在哪里，因為我自己是搞計算機領域的產業工作，所以我當時就提出來，大數據帶來我們的認知及它對于知識圖譜的顛覆。第二個就是技術范式，是因為“云”的出現。第三個，由于這兩者導致商業場景的一種顛覆，就是一種重構。

發表了幾次演講之后得到了大家共鳴，所以很多人鼓勵我要再好好梳理，結果一梳理就太多了，第一稿有四十幾萬字，還沒寫完。

在寫這本書的過程當中，我自己的收獲是最大的。因為過去我們做了很多的工作，都沒有認真去總結。在寫這本書的過程，其實我也是在總結這些東西。譬如，剛才講的“數是什么”這件事情，這本書里并沒有寫進去。

我們老說數字化，究竟數的本質是什么？其實數的本質是一種關系，是一種定量化的關系的描述。 ——郭為

這些東西如果不寫這本書，我可能這一輩子都不會想到。當然在這里面包括，為什么會有不確定性？人的認知什么時候開始有不確定？其實就是量子力學。

因為在此之前，大家都是一種決定論、確定性。而量子力學很客觀的價值，是客觀世界本身就具有偶然性、不可測。實際上改變了我們的認知，當然包括對計算機整個發展進程的理解。

這本書容量有限，包括剛才您剛才提的很多問題，并不是說在我寫這本書之前就要想清楚，寫了將近4年的時間，3年多的時間，不斷在總結，這是我的一個收獲。

第二，我覺得就是回報社會，自己有這樣的認知，不管對錯，應該給社會一個反應。

我記得胡適曾經寫過鼓勵大家都去寫東西，包括寫自傳，我們作為一個社會人，有責任和義務去分享你的經驗。也許他完全無意義，也許對別人有一點點的啟發，哪怕是一點點，我覺得正好在寫作過程中有幾次演講，我也得到了一些共鳴，對我一個極大的鼓勵。

第三，在寫作過程其實我也產生了使命感。 為什么要推動數字化？無論從人類文明的角度，還是從中華民族偉大振興的角度，如何讓大家更客觀、更真實了解數字化本身，我覺得作為一個從業人員，我有義務和責任來寫出來。

所以可能有針對社會一些不準確的描述，甚至是有些說法未見得很科學，我盡量用自己的實踐跟大家去分享對這件事情的看法。當然我的看法也未見得就是對的，也愿意和大家討論。真理是越辯越明，希望在整個數字化的過程中，有更多的人對它有正確的理解。

Cherry：最后想問問郭總，現在大家非常焦慮，很多人就覺得不知道怎么辦了，你對大家有什么建議？

郭為：我覺得從兩個維度。第一，其實在人類整個進化過程中，本身就經歷過很多困難、危險、挑戰。

其實人類能夠有今天，正是在這個過程當中成長起來。也就是說，在進化過程當中，不能夠適應環境、不能夠和環境做斗爭、不能夠戰勝環境的人，最后會被淘汰掉。

從大的意義上來講，你應該成為戰勝環境的那個，最后應該是你留下來，而不是被淘汰。應該有這樣的決心。第二，我們講了這么多的數字化，我們應該看到未來的世界是美的。

從事數字化技術的這些公司，總體上來講，即使在疫情環境下，也生存得不錯。我覺得我們應該看到人類的明天仍然是美好，我們怎么去擁抱明天，用自己的主觀能動性去做這個事情。

牛頓曾經講，本來這個世界有兩個世界，一個是客觀存在的，我們改變不了；一個是我們在努力改造的世界，這個世界就是我們所有的認知。

不管是工業化還是數字化，都是我們在不斷的改造這個世界過程當中，思考怎么和環境融為一體。我想，這就是個人應該對世界、對社會的態度。——郭為

Cherry：其實郭總想說的就兩句話，第一句話適者生存，進化論。

沒有什么天生厲害的人，只有我們不斷去適應和主動變化、主動去擁抱變化，如果說這個世界的第一性原理，肯定有一個是唯一不變的是變化。

第二句，我們還是要相信新時代是美好的，就像郭總在書中引用托夫勒的一句話“悲觀無用，不如思考藍圖，闖過布滿暗礁的海。”

我的觀點是，只有對未來可見，你才不會困于現在。當我們對未來有清晰的認識，看得見的時候，你就不會困于現在了。所以數字化時代，就是所有人從今天跨越到明天要走的路?？吹玫轿磥?，我們的今天就不那么黑暗。

最后，尤其想向大家推薦郭總的書籍《數字化的力量》，深度學習數字化，理解數字化。